Date Stamp: May 15th 2006 , 7:16 pm Author: MorpheuS Советую всем прочитать...хорошее чтиво на самом деле... Среди людей мы иные, но даже среди иных мы остаёмся людьми Пожалуйста прочти следующие ~12 килобайт текста и оставь своё мнение, комментарий – это важно, покрайней мере для меня да и просто думаю будет интересно что думают другие. Добавления и размышление приветствуются. Данная заметка является мои желанием поделится и обсудить с вами – нас, людей кого мы видим, общаемся, работаем, ненавидим и в то же время их статус тоже онлайн. Ты конечно же знаешь, что существует огромное количество «проффесий» - если это можно так назвать, скорее всего это некий статус полученный человеком в онлайн обществе, на основе его главного увлечения, рода занятий в сети. Ежедневно мы встречаем: «кодеров, веб мастеров, дизайнеров, верстальщиков, хакеров, крекеров, кардеров…», казалось бы так и должно быть, людей на планете огромное количество, следовательно их увлечения и образ жизни тоже должны как бы классифицировать их в некие группы, это заложено с самого начала, и уже потом – когда человек попадает в сеть, он получает свой статус. Всё верно, так мы считаем, и всё нас устраивает. Теперь делай дисконнект – и оглянись вокруг. В реальной жизни вместо выше перечисленных статусов ты встретишь: «инженеров, спортсменов, поваров, военных, врачей…» просто то, что первым пришло в голову, не в даваясь в более глубокие под-классификации. Теперь вспомни – видел ли ты когда нибудь массовые встречи людей из разных классов, скорее всего нет. Потому что как говорится: «держись своих – и не пропадёшь» - врачи, как правило общаются в своей сфере, военные – тем более, инженеры – в мире науки и т.д. Просто постарайся представить и откинь те моральные барьеры что сейчас в твоей голове кричат тебе – что мол все люди коммуникабельны и такого не бывает, что все мы весело и дружно можем общаться с кем захотим. А вот и нет. Теперь опять коннект в онлайн. Так почему же если в реальной жизни люди разных «статусов» не уживаются вместе, порой даже в целях избежания конфликтов, а в сети мы видим обратную противоположность. Взгляни на свой любимый форум: что мы видим? Правильно – изобилие разделов абсолютно для всех – от кодера до кардера, причём не те ни другие не мешают друг другу, и даже наоборот, подогреваемые некой общей целью, возьмём получение денег к примеру – помогают друг другу, с удовольствием читают треды в «чужих» разделах, общаются и т.п. Остановись, обдумай прочитанное, но не запоминай, просто попробуй сам ответить на вопрос: «почему все разные, но вместе?» И запомни свой ответ. Серфим дальше. Теперь давай сузим наш круг исследуемых, насколько это возможно, да и скорее всего целесообразней. Решение очевидно – далее рассматриваем людей, которые пользуются тем же самым, что и ты, и я каждый день – компьютером. У меня в голове давно крутился вопрос, который я попытаюсь сейчас сформулировать. Зайдём немного издалека. Возьмём безобидных геймеров – да да, именно тех кто дни просиживая у монитора играет в игрулины, прожигая своё наидрагоценнейшее время. К примеру, почему большинство людей играет в игры, и их привлекает сам процесс игры, желание опередить соперников по очкам, пройти игру до конца, найти все секреты и т.п., а некоторым единицам – сама игра надоедает, или теряется тот интерес, что у первого геймера уже через некоторое время – им намного интереснее сделать так чтобы виртуальный персонаж бегал не там где ему сказали разработчики, а там где этого хочет он. Чтобы игра подчинялась тем законам, что задаёшь ты. Им интересно понять, как это всё работает, и можно ли что-то подправить, что бы изменить сам игровой процесс. Такие люди после не продолжительного времени проведённого за игрой в клубе, берут в руки маны, и редакторы карт и начинают делать, так как хочется им. Причём игра для них попрежнему интересна, но только интерес этот совсем не тот, что у большинства играющих. Некоторые из той группы, после редакторов карт, возьмутся за модели, звуки, текстуры. Кто-то сделает мод, кто-то перепишет двиг, кто-то вообще создаст свою игру на основе той, что была в начале. Всё зависит от некоторого аргумента, какой то уникальной постоянной, существующей для каждого человека, которая и определяет его уровень «интереса» и увлеченности. Условно давай за ноль примем коэффициент нашего подопытного геймера, который просто играет в игру, а начиная с 1 и до бесконечности – та небольшая часть «геймеров» что вышли за рамки простой игры, а насколько далеко это отступление и зависит от коэффициента, и не зря её максимальное значение устремлено в бесконечность, ведь и отступить от рамок стандартов можно на бесконечно длинное расстояние. Все люди, с коэффициентом большим нуля, вышедшим за рамки стандартной игры – не сомненно «другие», и отличаются от большинства. Если продолжать рассматривать эту ситуацию, то видим, что после этого деления всё как бы опять встаёт на свои, столь привычные нам места: кто-то из тех «других» по жизни (характеру, то, как мы родились, те привычки, навыки, увлечения что в нас заложены изначально и проявляются с течением времени) архитектор, художник, музыкант, программист – поэтому и пути у них разные – кто то строит карты, кто то рисует модели с текстурами, кто то переписывает ядро… Но у них одно общее – их коэффициент больше нуля, и они не такие как то серое большинство. + Ещё немного пищи в твой разогретый мозг. Уходим глубже. Ради собственного интереса проведи следующий эксперимент в своей школе, ВУЗе, у себя в офисе на работе. (я спрашивал у своих одногруппников). Можешь придумать свои вопросы, по теме, что ближе тебе, главное суть. Я спрашивал: У тебя есть компьютер? Что обычно делаешь за компом? Хотел бы узнать нечто большее о своём компьютере? У тебя есть доступ в Интернет? Какие ресурсы чаще всего посещаешь? Интересно как оно там работает? Ответы были даны самые разнообразные, поэтому на этих ключевых вопросах я не останавливался и проводил мини беседу, причём больше рассказывал, чем спрашивал. В результате смог выявить и объединить похожие ответы. (Через слеш указаны альтернативные ответы, просто людей много опрашивал разных) [Q]: У тебя есть компьютер? [A]: Конечно, у кого ж его нет. Почти каждый день работаю за ним. [Q]: Что обычно делаешь за компом? [A]: В основном играю, смотрю фильмы. В инете бываю иногда, что-то для учёбы. Хм. А что ещё то можно делать? / Только для работы, это для меня исключительно инструмент работы и ничего больше. [Q]: Хотел бы узнать нечто большее о своём компьютере? [A]: А что там можно ещё знать? Всё что нужно я уже знаю. [Q]: Ну вот к примеру на парах по программированию, мы проходили много чего интересного. Неужели не хочешь сделать так чтобы вместо подсчёта оперативки выводилось твоё имя? Ну или перелопатить настройки винды, чтобы было не так как у всех, чтобы ты был как бы уникальным? [A]: Нее, зачем мне туда лезть, мне и так хорошо, с подсчётом оперативы при старте. Уникальным? Хм, мне хватает и обоев на рабочем столе. / Мне вообще это не интересно – за компом я только работаю, и мне плевать как и что там выглядит. [Q]: Доступ в Интернет есть? Какие ресурсы чаще всего посещаешь? [A]: Интернет есть, бываю, но очень редко. Никак не могу понять людей кто сидит в сети постоянно. И что там можно такого делать? Ума не приложу. Вот ты говорил, что ты в сети проводишь большое количество времени. Ты что, в какую-то онлайн игру гамаешь? [Q]: Не, в игры я уже давненько не играл. Что в сети делать? Да что хочешь – Интернет – это доступ к бесконечно информации, делай что хочешь. Может тебе Линков на ресурсы подкинуть? Что тебе интересно? [A]: Даже не знаю. Ну допусти по программированию. Ты же тоже вроде программируешь? [Q]: Зайди сюда, куча инфы, и приятные и грамотные люди на форуме. (дал ему пару Линков на кодинг проекты) [A]: Спасибо, я обязательно буду там. [потом спрашивал его, пригодились ли ссылы – он ответил, что когда делал семестровое по программированию - заходил, проглядел, нашёл инфу по заданию и всё. На форум как он сказал не заходил, ибо думает что это как то «чуждо» Сейчас там даже не появляется, и по прежнему думает и что же можно делать в Интернете?] Скорее всего, ответы большинства будут похожи на приведённые выше. Возможно ты найдёшь тех немногих кто мыслит по-другому, у кого его коэффициент хоть сколько отличен от нуля. Это будет просто здорово. Из этих ответов можно сделать неоднозначный вывод – что большинство людей просто остаются на этапе «юзеров» и совершенствоваться дальше, они либо не хотят, либо не понимают зачем им это надо, либо просто не видят как применять тот или иной ресурс. А ты – знаешь. Возвращаясь к тому почему мы такие разные, но всё таки мы вместе? Почему, к примеру, Трин стал веб мастером, Нер – программистом, Пинк – взломщиком? И почему я и другие могут свободно общаться с ними, обсуждать, спорить о совершенно разных вещах – ведь мы совершенно разные. Как исконно положено, что не ладит дизайнер с программистом. Суть в другом – что все мы не такие уж разные. Сначала ты и я были как все – потом на определённом этапе жизни поняли, что нужно от этой жизни тебе совсем другое, совсем не то от чего получают удовольствие другие. Тебе нужно понять, как оно работает, докопаться до сути, создать своё или нечто совершенно другое, это не важно – ты мыслишь не так как все. Ты становишься «другим», не таким как все. Вследствие этого ты сам начинаешь искать себе подобных, это свойственно человеку искать общения – и тут Интернет для нас есть незаменимое средство. Мы попадаем в этот мир иных, но при этом мы не перестаём быть людьми. Далее мы опять делимся уже по нашим интересам, что были заложены в нас при рождении, нашим склонностям, и тут и появляются те статусы, которые мы встречаем в сети ежедневно. В нас всех есть родство – наш признак классификации, вида – это то самое нестандартное мышление. Это и объединяет нас, и поэтому уживаются под одной крышей и хакеры и кардеры. Мы все другие – и это должно нас объединять. Мы есть одна семья, нас не так много по сравнению с той серой массой – мы иные. Так если мы все одного родства, и нас действительно мало, так зачем же «истреблять» друг друга? Да сейчас множество проектов в хороших отношениях между собой, работают вместе, осуществляют какие то общие цели и идеи. Но случаются и другие моменты. Вспомните хотя бы события происходившие не так давно. Зачем ддосить проекты по безопасности, мешать твоим братьям, кто мыслит так же нестандартно как и ты, развиваться, общаться, работать? Конкуренция? Допустим. Зачем тогда, если ты автор Масяни поливать грязью и грозиться расправой проекту, на котором зарелизили видео по взлому их форума, и вежливо объяснили что, вышло недоразумение? Тут и не пахнет конкуренцией. Зачем устраивать разбор в реале, выцеплять людей за поступки в сети? Зачем мешать иным, таким же, как и ты сам развиваться? Пускай они допускают ошибки, но нужно понимать что ничего не делается просто для того чтобы навредить, и за опрометчивым поступком, как кажется на первый взгляд, может крыться долгая и кропотливая работа, труд, и конечно же опыт приобретенный в той или иной сфере. Так зачем же подавлять само желание развиваться? Причём если ты сам же будешь «пить с этого колодца»? Если бы обе стороны понимали то, что нужно ценить и уважать труд других, что нужно способствовать развитию, а не тормозить его – что если ты ломаешь, не надо тереть всё инфу на серве – ведь она добывалась трудом других, таких же, как ты; что если тебе повесили дружественный деф, или даже просто указали на баги на твоём ресурсе, то не надо заказывать ддос проекта от имени которого это сделано. В других областях можно проводить бесконечные аналогии – расклад один: не важно какой у тебя статус - хакер, кардер, дизайнер, программист – важно то что есть простое серое большинство людей, обывателей, смотрящих на мир в его стандартных рамках и просто паразитирующих, а есть мы – другие, не такие как все. Поймите же, что нужно просто относится к этому по-другому – ведь вы и есть «другие». Возможно, если так и было бы сеть стала бы другой, развивалась бы гораздо быстрее, привлекала всё больше и больше людей. Но этому, скорее всего никогда не бывать. Потому что даже в мире иных, мы остаёмся людьми, с нашими пороками, ненавистью, завистью, глупостью и корыстью…
хорошые мысли, имхо. это не статья даже а просто рассуждения. и по моему правильные - надо друг другу помогать а не мешать развиваться.
Так как данная тема носит философский характер, чем побуждает к глубокому размышлению и подталкивает меня на философский ответ, то я боюсь, что мой пост будет иметь не 12 Кб веса, как сама тема автора, а перевалит за 3 Гб или больше))))))) Если учесть, что мой написанный ща "многотомник" может своим весом запороть серв, а содержанием чей то мозг, то я постараюсь очень кратко изложиться, хотя бы на 2.9Гб.))))))))))) Другой вариант, мы с тобой Koller можем объединить наши мануалы вместе, пойти в издательство, зафигачить там книгу под названием "Хакеры тоже люди" или учебное пособие"ФИЛОСОФИЯ НА ХАК НЕЙМ", что нам даст возможность заработать пол лимона, (а так и оценят наш совместный эксклюзив) и заработанные деньги положить в кошелёк форума для его раскрутки, за что нам rijy даст по +100 в репу и всемирную уважуху на пожизненно)))))) Короче, все останутся довольны и счастливы. А теперь по теме, кратко изложу свои мысли. Начну с того - ЧТО ЖЕ НАС ОБЪЕДИНЯЕТ, ВЕЗДЕ И ВСЕГДА? в первую очередь нас всех объединяет планета Земля. Мы ее "квартиранты" "дети" – с одинаковыми базовыми желаниями/нуждами, мы все одинаково хотим кушать, спать, радоваться, нравиться, любить, быть любимыми и тд. нас объединяет сама "жизнь" - это делает нас равными как жителей одной планеты (во загнула)))). В тот же момент мы являемся разношерстными, благодаря своей индивидуальности. Каждый чел в меру своего воспитания, характера и многих других факторов сопутствующих в жизни с самого детства выбирает себе профессию, а то есть род той деятельности, в которой себя «видит» ну или на худой конец то, что за него ВЫБРАЛИ родители-доброжелатели))) (что в дальнейшем не идет на пользу данному ребенку) Тут действительно идет раздел на тех кто вращается в «выбранной сфере» и на других, которые занимаются чем-то другим. Но все сферы деятельности чела все равно пересекаются, хоть порой на первый взгляд это не заметно, вот пример – (бросимся в крайности) не может мент и вор друг друга понять (чисто по роду деятельности), но один одного дополняют ибо не было бы вора – мент не нужен и наоборот, не было бы ментов тогда воры не назывались бы ворами)))) один другому идет в перевес, но чисто по человечески они могут быть объединенными, сидеть за одним столом и бухать.(наверное пример не удачный, но суть я думаю понятна) Вращаясь в разных сферах деятельности люди имеют разный интеллект, желание и тд, те, кто по своему складу ума выбрал профессию требующею большего ресурса умственных затрат в своей деятельности, тот естественно будет занимать высшую ступень развития ибо больше будет заниматься умственным трудом, включая сюда новые познания, открытия и тд, а те кто выбрал себе профессию (не хочу обидеть, все профессии нужны, все профессии важны, тут крайность) грузчика, тот естественно будет затрачивать меньше времени на новые открытия в другой сфере ибо ему пох, у него цель – отгрузить, загрузить, получить бабло и пойти домой (это крайность напоминаю) Вот в выше перечисленном вроде бы и видна наша разность, тут мы и расходимся по классам. Теперь вернемся к твоему вопросу = «почему люди в реальной жизни, разных статусов не уживаются вместе, а в сети на данном форуме при разной классификации разделов мы видим обратное». Отвечаю – подразделы разные, а интерес общий. Да я б не сказала, что уживаются, если углубиться то разделённость есть. Вот даже взять индивидуальность каждого чела тут на форуме, вот и раздел уже, но мы не об этом ща. Речь пойдет о сети и реале, хоть сеть и находится в реале)))))) Но!!! В жизни чел не может себе позволить проявиться по полной ибо есть некий комплекс/соц.ограничение – а вдруг не правильно поймут, а вдруг посчитают за дурака/дуру и тд. и это пятно будет долго лежать на репутации, чем может испортить в некоторых аспектах жизнь. А что такое сеть? Сеть это вроде бы тоже своеобразный мир, в котором стараешься не запятнать свою репутацию и добиться признания и славы, но тут есть возможность поменять исходники))))) Ты можешь быть мальчиком, можешь быть девочкой, ты можешь обосрать кого то и свалить на другой адрес, можешь кого то обидеть и уйти в ОФФ, тут не достанут, да и краснеть за свои дела не придется особо. В жизни совсем все иначе = запорол крупный бок, начал крысятничать и тд. так на тя пальцем и укажут, и для того, чтоб получился ОФФ надо валить в другую страну или скрываться. Так что в жизни все более сдержаны как в своих поступках, так и между собой. Я отвлеклась от темы)))) Вернемся к интересу чела в познаниях чего то нового и более глубокого (ты говорил о компах) Так как мы выше выяснили, что каждый чел исходя из своего воспитания, генной наследственности, (которая кстати имеет большое значение в умственном развитии) и фсего прочего дерьма, делает свой жизненный выбор в личной деятельности/заинтересованности, то следует отметить, что и шаги в познаниях будут разные. Если учесть, что некоторым дано, а некоторым нет, что кто то умнее, а кто то отстает, то смело можно сделать вывод, что благодаря этому и идет развитие. Вот прикинь, если бы все интересовались одним и тем же, или все были бы на одном умственном уровне – ну нафиг, было бы трудно, всё одинаковое, ужас!)))) Нельзя осуждать тех, кто не интересуется тебе подобным. Вот к примеру тот чел, которому ты дал пару Линков на кодинг проекты, вот он возможно интересуется не этим, а проявляет себя в чем то другом, хотя я считаю глупо отказываться от предложенной инфы, с другой стороны надо учесть, что это возможно не его источник получения информации и он себя в нём будет чувствовать не уютно, а для тебя это норма. Короче, всегда предлагая что то, надо постараться занять позицию того, кому предлагаешь. По поводу истребления один - одного, скажу так – тут заложено желание выделится из основной массы, желание быть круче кого-то, выше и тд. Все люди стремятся к чему-то лучшему, хотят не потерять свою индивидуальность, быть заметным в обществе будь то по уму или внешне, но обязательно представлять из себя какую то ценность. Тут проблема в личной заниженной самооценке. Если чел не знает себе цены, сомневается в себе или не видит своих преимуществ (они есть у каждого), а это можно понять и увидеть только в том случае, если посмотреть и найти свои недостатки (что сделать очень трудно). Он упорно старается найти более мелкое место, чтоб на его фоне казаться крупным, обязательно найдет слабого, чтоб на его фоне выглядеть сильнее, найдет глупого, чтоб на его фоне выглядеть умнее и тд. Всё это не как не может привести к объедененности, а лишь к разности. Если бы люди действительно научились видеть свою индивидуальность, свою неповторимость, свою особенность и тд, они бы перестали бороться за выживание, а просто бы жили, творили и давали другим возможность проявиться и реализоваться в жизни. А пока этого не будет, не будет и взаимопонимания, взаимоуважения, дружелюбия, человечности, доброты, открытости и всех остальных позитивных качеств. Мы сами выбираем свой жизненный путь и нам самим придется отвечать за свои поступки, кто понял в жизни главное, тот будет выглядеть достойно даже не прикладывая усилий, а кто хотел вылезти на верх за счет другого, хрен так будет ибо те другие могут разойтись в стороны и чел останется один во всей своей красе. Общее объединение происходит сначала внутри каждого из нас, а лишь потом выходит на поверхность. Как может чел любить кого то, если он не научился любить себя (это не эгоизм, это самоуважение, чувство собственного достоинства), как можно кому то передать вкус продукта не пробовав его самому? Все мы винтики одной большой общей машины под названием ЖИЗНЬ, кто выполняет свою функцию плохо со временем будет списан, кто выполняет хорошо и служит во благо «машины» тот останется в почете и по уходу его будут вспоминать достойными словами. На данную тему можно говорить очь долго, потому, что во многом мы разные, но всё таки одинаковые ибо мы люди. (а если честно, то у мну ужО болят паЛЦы) По началу хотела сказать одно, а получилось почему то другое)))))
ip0.0.0.0, ты ошиблась...Author: MorpheuS, а я не я...это я к тому, о чём ты говорила мне по асе...на счет одногруппников... По теме сказать хочется многого в принципе...но пока нет времени комментировать...как только появится время, отпишусь...
Это наверное все же называет унижением(принижением). ,в пещере... Потому как даже в самой основе нашей, белковой формы жизни лежит межвидовая и внутривидовая конкуренция. Она же является и двигателем прогресса(развития). Когда пропадает конкуренция(борьба за что-то) получается... Вспомните Великий Рим, захватив и победив все и вся.... ip0.0.0.0, язык ужасный... Не старайтесь казаться глупее чем вы есть. Пишите нормальным языком.
Вот так и зарождается флуд в темах!)))) 1) Мой интеллект можно было обсудить по личке или в асе, а не в теме Kollerа, где надо было оставить свой отзыв не обо мне, а о его теме! 2) Цитирую твои посты с прошлой моей темы: Вместо того чтобы чем нить полезным заниматся, народ сидит и обсуждает соотношение рост-вес. Вы не устали, заниматься хней?! ЗЫ: Лучше бы на канал заходили, а не форум всяким бредом зафлуживали. Дальше я думаю не стоит комментировать - суть понятна в твоих же цитатах))))))) Я вижу, что тебе просто нравится меня читать, да?))))))) Давай только не в теме Kollerа. Дополню на твое дополнение))))) по поводу пещеры... конкуренция - не значить обязательно агрессивная борьба ибо спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос. Она должна базироваться на удовлетворении потребностей потребителей, а не агрессивной борьбе за устранение соперников. Вот у кого качественнее и лучше предоставление услуг, тот и в почете, а кто распыляется лишь на устранение соперников и мало времени уделяет продвижению своего продукта или услуги, тот и вылетает с бизнеса)))) Конкуренция это хорошо, я к скати в посте об этом и говорила, но смотря какая философия у этой конкуренции.
